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標題: 老子道德經中的矛盾 [打印本頁]

作者: 26986803 時間: 2008-12-5 07:45 PM 標題: 老子道德經中的矛盾

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作者: s0501125 時間: 2008-12-14 01:17 PM

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作者: puu 時間: 2008-12-19 09:48 PM

其實也不會，因為後現代主義也在談文本消解的問題，大約就是說已經說出來的東西，他的本意就已經無法確定，因為經過時間的洗練，人的思想會不斷的進化，那麼他原來真正的意義就已經變得不確定，就以大家最熟悉錢來談，10歲的時候如果能有1000元任意花，用對我來說真的是很多，40歲的時候已經變得真的不是很多了，那我在10歲時候說的"多"他的本意經過時間之後就會改變，換句話說，我在40歲的時候想起這個問題，這個"多"的本身就已經不可知了，因為我"回想"就表示那是一種"蹤跡"，而當我們只能依據"蹤跡"來想他的原來面目時，就已經表示原來的那個"多"已經不可考的謎了。
那既然如此，道德經後面說的也就變得沒有意義了吧？這個問題其實是一個很重要的問題，就像我們看到某個東西很美麗，其實並不是這個東西本身是美麗的，而是這個東西誘發出我們理解上的出路，所以藝術品是必須的，他內含著我們需要的答案，這個答案就是美麗，如果覺得不美就表示這個藝術品並沒有滿足你需要的理解，換句話說，後面說的那些東西的本身也是一些牙慧，作者應該是希望藉由這些東西激發出屬於你自己的智慧。當然，你也可以說憑甚麼認為我們會在這些東西中得到自己的智慧？我以為那是因為人的"全形頃向"(部分之和不等於整體)的影響，人對自己不了解的東西，若是加在一起，就會自然而然的把他合理化，而每個人的生活經驗與知識不同，所以會有不同的見解，解釋成不同的東西，而這個解釋必定經由自己推理出來，這些推理的過程和結果就是我們人生的瑰寶。

[ 本帖最後由 puu 於 2008-12-19 10:03 PM 編輯 ]

作者: crazy1990 時間: 2008-12-19 10:53 PM

不...
他的道德經所寫的東西是讓你自己去體會道

作者: sweety_55660 時間: 2008-12-20 12:15 AM

應該是說
道德寫出來沒人能體會
並非不是道
如果不是道，那麼人有何區分?!
意思是 .. 你對你朋友說冰很好吃
但你朋友沒吃過或許會覺得好吃
但沒體會過也沒辦法去感受

作者: zaboi 時間: 2008-12-20 08:33 AM

其實有另一種解讀方法
就是如果還能再說什麼的話，就不是道了
成道已經是個終點，如果還要再做什麼、再說什麼
表示你還有欲望、目標，所以老子說要無為、不言
因為一切已圓融自足，不需要再追求什麼
老子是站在開導後人的角度上，必須立言著書
可是真的寫了很少，才五千言
老子希望後人不要執著書中文字
應該親身去經歷體驗

作者: a837803 時間: 2008-12-20 10:24 AM

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作者: kevin.chang 時間: 2008-12-20 11:59 AM

它的意思是

真正的道理，是無法用言語來說明的

有些事情要經歷過才知道

聽說的道理，只是純粹的幻想

離事實會有一段距離

作者: a0931277845 時間: 2008-12-20 04:06 PM

所謂的道是只可意會不可言傳的同意老子的推想

作者: s0501125 時間: 2009-1-20 09:58 PM

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作者: az995863 時間: 2009-1-21 12:25 AM

我認為有些東西只可意會,無法言傳,老子想說的就是這個意思吧

作者: 闇弦月 時間: 2009-1-22 11:51 AM

古人是否都講文言文?
如果翻譯成白話文，
每個人翻譯的意思當然會不太一樣
當然啦，已是只是我個人的看法
請大大不要見怪

作者: iveschen 時間: 2009-1-22 12:41 PM

老莊思想本來就沒啥邏輯性可言啊
所以硬要用邏輯去判斷有效無效
這樣的結果也無可厚非
跟神學一樣就讓他歸於神秘吧

作者: konodaron 時間: 2009-1-22 06:54 PM

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作者: z999888snk 時間: 2009-1-23 02:19 AM

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作者: z123665599 時間: 2009-1-23 03:53 PM

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作者: p1725658 時間: 2009-1-24 06:19 PM

大大你不能只讀兩句就說人家矛盾啊
後面還有說明
「吾不知其名」，勉強名之為「道」
正是不希望落於文字的局限
才這麼說的

作者: staristic 時間: 2009-1-24 07:04 PM

其實「道」這個字當成「說」的意思，是宋朝以後的事了，在春秋戰國時代，道字尚未有那個意思。
其實道可道非常道有百種以上的講法、解法，不必拘泥於一種說法而陷入矛盾。

作者: stone-man 時間: 2009-1-24 10:36 PM

道可道非常道:能說出來的道就不是真正的道
道德經裡面的典故只是用文字大約描述
其實要真正的知道理面的典故還是要靠自己，用腦思考和用心體會
生活中有很多東西都可以做為借鏡，人事活的文字不可能100%描述

作者: reflence 時間: 2009-1-25 01:06 AM

就我個人的見解
不但無所謂的矛盾之處
而且還是正確的
我拿一個簡單的例子來說好了
為什麼釋迦摩尼佛可以在菩提樹下頓悟
然而何謂頓悟?
簡單的來說就是悟道了
然而如果這個道是不能說的
那就沒有所謂的傳道了
那如果說了就等於不是道了嗎
也不是
因為這是他所悟出的道
但是他的道不見得就是你的道
至於你的道
就得靠自己去尋找
這是我個人的見解

作者: shoes2019 時間: 2009-1-25 11:38 AM

老子算是很偉大的哲學家= =~!
但是他太消極不是很喜歡~!

作者: x1990 時間: 2009-1-25 05:23 PM

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作者: alexurl 時間: 2009-1-28 08:59 PM

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作者: 飛翔小子阿杰 時間: 2009-1-29 06:43 PM

道非道
雖然老子的道德經已經不會變了
但是看的人會改變
得到的道理也不一樣

作者: saturday 時間: 2009-1-29 08:45 PM

看的方式不同。到家重的是一種境界的提升。道是道，但絕非常言的道，道法的是自然。

作者: 龍騰 時間: 2009-1-30 12:10 AM

意思是叫你別光說不練，成為一個只會紙上談兵的書呆啦，叫你別紙上談兵，可沒叫你不讀書。

作者: unixjack 時間: 2009-1-30 08:27 AM

老子的道是在講一個境界，這個境界稱之為玄關，也就是先天一炁自虛無中來的現象，這個境界是很難以用言辭來形容的

作者: pict20 時間: 2009-1-30 09:03 PM

所謂道

就是要悟

沒有悟哪來的道

祂寫給我們參考罷了~

作者: BBON1 時間: 2009-3-6 12:36 AM

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作者: 62156215 時間: 2009-3-6 09:22 PM

其實當時寫出來的意思
現在去看未必能理解當初原意
因為文化差異不小

作者: 雲流飛袖 時間: 2009-3-7 11:19 AM

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作者: 翎兒 時間: 2009-3-7 08:09 PM

他說的是要順其自然，而不是刻意訂出來的道

作者: havana2 時間: 2009-3-8 05:51 AM

道.....萬物運行之理修己治人之方

作者: hunterxgod 時間: 2009-3-8 11:14 AM

個人以為道德經本來就不是純粹讓人去理解的
而是讓人去實踐的
熟悉語言的應該會發現語言這種工具本來侷限性就很高
如不配合具體情境其本意就無從確定
所以去實踐道吧
如此就知道道德經在說的為何

作者: laterain 時間: 2009-3-8 04:25 PM

他只是說出定義,沒說出何謂道

作者: er998766 時間: 2009-3-10 04:43 PM

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作者: ajipu 時間: 2009-3-11 11:05 AM

太上清靜經：大道無形  生育天地
                     大道無名  長養萬物
                     大道無情  運行日月
      無不知其名  強名曰道
"道"無所不在  能說出來的只是世人對道的體悟  用言語加以形容
如果你問我  什麼是道我也很難解釋清楚  待自己去體悟吧

作者: ash1115 時間: 2014-12-13 08:33 AM

本帖最後由 ash1115 於 2014-12-13 07:19 PM 編輯

如果用我們現代的用詞，這叫廢話，不過聖人之所以為聖人，就是因為他的思惟已達到一種超逸脫俗的境界,用我們世俗的眼光叫作無所事事。....所以聖人的話只能放在心裡自在領悟，不然證悟後說出來的話，對世人而言都是廢話。

作者: swisstom908 時間: 2015-1-8 09:25 PM

老子的道德經並沒有去解釋何謂道,而是教你如何去接近或體會道

作者: canti1234 時間: 2015-1-10 07:03 PM

其實從某些鄉野典故來說，他留下這道德經，是一種被半強迫狀態下口述的，好像是要出關的時候，守關的官員非常誠懇的請他教導，所以他那時候才勉強口述，然後那位官員自己寫下，因為可能是被半強迫，所以開宗明義就是一句：道可道非常道，等於是說這些說了也白說，算是另類暗諷，事實上，佛家也有類似的，像金剛經，整個精髓就是那四句：一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀，一樣的意思，雖然沒去研究過史料，但是聽說佛家有一種說法，我若不說法，眾生不知法，我若果說法，眾生死在法，莊子也有這樣的感慨跟無奈，事實上很多所為經典，都是後人自己寫下流傳，不一定是當事人自己想留下的，所以你說矛盾其實也未必，至少就當事人本身來說，又不是自己寫的，充其量只是聊天的話語被人拿去用罷了。

作者: km80349 時間: 2015-1-11 08:31 PM

用心去體悟出來才是真正的道
聽他人說出來的
永遠不會是自己的道

作者: qst9795 時間: 2015-1-12 07:37 PM

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作者: 半神 時間: 2015-1-25 08:39 PM

他並沒有明確說出來，只是描述他其中一種性質而已，他只是給個指示，其他還是要自身體會。

作者: ce000053 時間: 2015-1-30 09:31 AM

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作者: pock310 時間: 2015-2-4 12:31 AM

本帖最後由 jobslg 於 2015-2-4 11:38 PM 編輯

道可道非常道

這句話有很深的學問！

要記得在古代，並沒有所謂的標點符號

「道可道非常道」這句話本身就可以有各種解釋且各種解釋都對！

所以老子才會開頭第一句就講這話

道可道非常道 - 道可以是道也可以是你所不知道的道
道可道非常道 - 道可以看起來說得通也可以看起來說不通這都是正常的啊
道可道非常道 - (以下自行理解)
道可道非常道
道可道非常道
順帶說一句在古代所遺留下來的許多記載

大多早已被誤曲

唯一最好的解釋，就是您在這一生中藉由不斷的各種所有體驗來領悟(道)

「道」，怎說都對，而且怎說都不對，這才是「道」

當您可以體會這道理時，你便不再執著對錯，你便開懷、欣然接受一切。

作者: 龍騰 時間: 2015-4-8 11:45 PM

人們所能言明的事物的範圍，小於事物真實存在的範圍，然而我們仍然可以經過思考，擴大自己的語言，更接近真實。

作者: linxuanyou 時間: 2015-4-9 09:48 PM

此句在帛書老子為：道可道，非恆道也。意思是說道是具有永恆性、不變性、普遍性的存在，若能用言語來形容道，則這個道便不是真正、恆久不變的大道。對於老子道論的探討，不光只有第一章，還可參見老子第21章、25章、42章等對道的描述。

作者: glvd56 時間: 2015-4-9 11:41 PM

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作者: 唐金 時間: 2015-4-12 07:48 PM

本帖最後由唐金於 2015-4-12 07:50 PM 編輯

可能是他自己也不懂何謂道吧~所以就丟出一個自己的想法給後人想像的空間以及加以討論!?(我是這樣想啦~
一些各人的淺薄想法.請各位大大見諒痾~

作者: sandwade 時間: 2015-4-12 11:16 PM

本帖最後由 sandwade 於 2015-5-17 12:32 PM 編輯

想明白瞭解道，只能如人飲水，冷暖自知，說出來的都是第二個月，不是真月，文字語言只是方便，目的是要人自悟自證，否則東拉西扯都不是。
道雖然不可說，不是語言文字所能代替，但有因緣、經驗也是可以說的。說時，聽者也能夠同時經驗到，那就產生共鳴，一拍即合，否則對牛彈琴，說了也是白說。所以可說，可不說，對機施教耳。
當然，沒有確切經驗，照著別人說的來說，往往如同水中捉月，似是而非。

作者: DLAJC02 時間: 2015-4-13 02:51 PM

可能有些人不同意喔但是我認為中國只有思想沒有哲學
哲學我們會以道理為根本

儒家, 道家, 法家他們對於當時的思想對比是先進
不過怎麼說都是很久以前的事了我們是可以從中學習一些甚麼
從中體會拿自己喜歡的就好

作者: glvd56 時間: 2015-4-14 01:23 AM

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作者: glvd56 時間: 2015-4-14 01:27 AM

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作者: DLAJC02 時間: 2015-4-14 05:04 AM

glvd56 發表於 2015-4-14 01:23 AM
致 DLAJC02，

您說「哲學會以道理為根本」，

我就知道之種事情會發生
我知道你可能感覺我對你的思想有敵意但不是這樣

哲學其實就是客觀的學習每個思想當然也包括古中國思想
我們學習所有思想看他們的長處與短處
我沒有說古中國思想全都沒道理而是不全然是道理或者全部都可以再現在的世界適用

在哲學當我們面對任何一件事情時我們會提出疑問
這樣才能進步, 哲學裡的思想一直在推新進化
不同的觀點隨著時代改變現在也會改
儒家思想從宋朝周敦頤的版本後就沒有多大的變化
以前可能重要的問題現在不適用了

Aristotle 在教人人生哲理時他都不直接說該怎麼做而是提問句
要我們看全方位的思考要我們挑戰自己的信唸
你其事就是那個最好的例子你應該沒對自己信念提出過疑問吧
我相信你對古中國思想的熱愛但我相信你也犯了
把思想解讀成這個世界的運作而不是看世界如何運作再把他化為思想
這在你的狀況其時沒什麼問題, 但如果今天你的信念跟ISIS大些恐部分子一樣呢
還是之前炸雙子心大樓的人他們也是支持他們自己的信念
我希望你能挑戰自己這樣你的人生會多很多選擇.

最後為了不造成誤會我並不討厭古中國思想
求學工作時可以用儒家玩或放鬆時採用道家
兩家的思想很多是互相反對不過哲學讓我們應裝況使用不同對事件最好的解決方案

作者: 唐金 時間: 2015-4-14 06:35 AM

glvd56 發表於 2015-4-14 01:27 AM
致唐金，

不知道是否可以說明您為何這樣認為呢？

怎麼說ㄋ...我各人是覺得..雖然<老子>寫的有關很多<道>的作品.但是卻還是不夠了解何謂<道>的本質是什麼.所以之後才會陸陸續續的寫出更多的東西去驗證吧!?亦或是讓我們後人來認同他的道?
這只是我的淺見..如有得罪請多加體諒.

作者: glvd56 時間: 2015-4-14 12:25 PM

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作者: glvd56 時間: 2015-4-14 12:34 PM

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作者: DLAJC02 時間: 2015-4-14 03:40 PM

glvd56 發表於 2015-4-14 12:34 PM
致唐金：

不會得罪，意見不相同，是哲學討論的常見現象，

既然你學過邏輯就好辦了
中國思想 you kind of take the premise for granted
說實話我對中國思想的了解就是說一不二的
簡單來說是死的但西方的哲學並不是一個哲學家的想法而是隨著時間不同的哲學家的貢獻
比如說feminist 有 first wave, Second wave 等等
還有existentialism並不是一個哲學家的觀點, 有像是Kierkegaard, Nietzsche, Sartre 全都是不
同的背景

或許我是錯的但我對中國思想的了解某某家的中心思想就是那個創始人的想法後人可能有不同的解說但是還是以那本來的想法為基礎, 我們讀的道德經等等也是當時的事
所以我不認為中國思想是哲學

作者: DLAJC02 時間: 2015-4-14 03:57 PM

本帖最後由 DLAJC02 於 2015-4-14 04:00 PM 編輯

glvd56 發表於 2015-4-14 12:25 PM
致 DLAJC02，

第一，老實說，就這個問題來看，我對你沒有敵意，

第一: 你看錯了我說我怕你覺得我有敵意

第二:我說了哲學是以道理為根本以原因來說服別人, 來創新所以如果一些想法這幾千年來都沒變過那我很難說是哲學.

第三:對回妳自己也說了是先秦, 我們活在2015我們現在面對著很多以前沒有的問題
比如全球暖化, 人口過高等等

第三你打兩遍:你硬要選一個已經不適用的我有什麼辦法.

其實說白了你一直在重覆你自己我也懶得跟你一樣
我說了西方哲學的根本就是在於道理
你就解釋一個問題就好了
以你這麼說古中國思想跟那些信仰神的有什麼差別?

他們讀聖經有不同的解讀但都是盲目的相信聖經裡的話一定是對的
古中國思想就是解讀那些孔子老子莊子寫的書很多人有不同的解讀但其實還是同一個東西我們不會懷疑或許書中得內容是否是對的就像是當樓主題問時第一個想到的是說樓主的了解是錯的而不是那句話有沒有問題

作者: DLAJC02 時間: 2015-4-14 04:04 PM

本帖最後由 DLAJC02 於 2015-4-14 04:12 PM 編輯

glvd56 發表於 2015-4-14 12:25 PM
致 DLAJC02，

第一，老實說，就這個問題來看，我對你沒有敵意，

如果說你能舉出現在有誰
批評道德經理的某段話而因為這件事情書的內容遭道修該
現在的人開始學習新的內容
那我就向你說聲謝謝我之前對這方面的了解有錯誤
不好意思對我來說用英文比較好解事
我們現在面對ideology vs philosophy
簡單來說
ideology you know all the answers and philosophy you have a beilf but it's base on evidence
換句話說今天遇到一個問題我的解答會以道理來back up
但思想是以某人說的一段話來back up

作者: 白神龍二 時間: 2015-4-14 07:06 PM

中國沒有「哲學」吧，應該都叫「思想」，或是形上學，
尤其內容又常光怪陸離，不能用歐洲邏輯去分析它。

不過，老子在歐洲思想分析史裡面，有些學派滿欣賞他的，
甚至把他歸類為「自由主義」。

作者: DLAJC02 時間: 2015-4-15 05:28 AM

本帖最後由 DLAJC02 於 2015-4-15 05:37 AM 編輯

白神龍二發表於 2015-4-14 07:06 PM
中國沒有「哲學」吧，應該都叫「思想」，或是形上學，
尤其內容又常光怪陸離，不能用歐洲邏輯去分析它。

後面我同意不過我就是在國外受的教育
我也覺得老子的思想有很多地方值得學習的
但思想還是跟哲學不一樣的
可以說哲學是有很多思想組成但一個單一的思想不能是哲學舉例來說
Treat people the way you want to be treated
這句話感覺很有道理大多時候當作道德標準也沒問題
但是或許你覺得好的別人不一定覺得好

這就是只是照著某本書上或者某句話來成立一個人得到德觀的問題
哲學應該是教人如何為自己思考而不是盲從

我甚至還會說這就是台灣跟中國的教育上得問題
孩子不乖要不就是打或者說一些好似大道理的話
反正我是父母我一定是對的, 還是說這句話的人很聰明他一定是對的
但或許那句話並不適用於這個狀況
這樣造成下一代無法自己思考跟做決定

作者: warguild 時間: 2015-4-15 01:43 PM

老子的道並非究竟
而是妄念之心，也就是西方所設的撒旦、魔鬼
佛家的妄造之心。

這點老子把道認為是主宰這整個宇宙萬物之始，
而且還認為道生化、創造了這萬物。

這方面老子把道誤認為是萬物的主宰就偏了。

作者: 唐金 時間: 2015-4-15 09:43 PM

glvd56 發表於 2015-4-14 12:34 PM
致唐金：

不會得罪，意見不相同，是哲學討論的常見現象，

怎麼說呢…我覺得《老子》用自己的想法在當時闡述出自己對<道>理解的極限,但是這只是<可能>並不是絕對的,這或許正確的,亦或是一種《老子》對<道>的堅持,所以我便這樣假設,把一個好的主題,一個我們還未完全掌握的東西,流留傳下來,以人們的好奇心,一定會有更多的想法的.這樣的回答會不會太過膚淺呢?請見諒

作者: rock_yau 時間: 2015-4-21 03:17 PM

經中不會說明這就是道,如是者
即等同於「老子就是王道。」

悟道悟道 ,道是悟出來。

作者: chang2015111 時間: 2015-5-15 04:10 PM

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作者: 李老頭 時間: 2015-5-18 03:20 AM

老子說的並沒有錯呀
事物的本質
被語言或文字(再)詮釋之後
本來就不是原來了呀

作者: real_info 時間: 2015-6-8 08:47 AM

這是老子無奈的地方
不講人們不懂
講了人們迷糊
與其要人了解與覺醒
讓人迷糊倒也無傷大雅

作者: 紫茉愛情 時間: 2015-6-10 01:12 AM

我個人認為，道指的是人們認識世界的邊界，魚在池是道﹑漁夫捕魚是道，道是一個範圍，是我們感知這個世界的限界。

作者: lineo 時間: 2015-6-10 08:19 AM

他的意思就是說
討論他也沒有必要
因為就跟你說沒辦法說了

作者: carloschangtw 時間: 2015-6-12 11:44 AM

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作者: chassden927 時間: 2015-6-19 12:49 AM

道之所以不能用言語說出來
第二句:名可名非常名，就已經解釋很清楚

因為要有【名】，思想才能到達
才能言語表達。思想不能到達之處無名無可道

作者: kensou119 時間: 2015-6-19 01:38 AM

老子的道可道非常道,應該拆成"道,可道,非常道'',意思就是道,能夠被言語表達出來的,就不是永恆的道
.而老子開頭說出來的道,後面的章節就是在解釋他所說叫做道是什麼意思.

作者: ntv7 時間: 2015-6-20 12:03 AM

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作者: whatlala 時間: 2015-12-1 09:50 PM

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作者: hjehje 時間: 2015-12-4 07:13 PM

道可道非常道
這句話是這樣翻譯的?
好像不對吧
翻譯都錯了
當然也就理解錯了

作者: richard0938 時間: 2015-12-4 08:44 PM

"非常道"的意思是指"不是一般人能理解的道"
並非是指"不是正常的道"

作者: kenhandsome 時間: 2015-12-5 12:34 PM

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作者: swisstom908 時間: 2015-12-5 05:00 PM

並無矛盾之處,只是想要闡明他的中心思想,就像禪宗的拈花微笑一樣,要活在當下與萬物融為一體

作者: chosix 時間: 2015-12-24 06:03 PM

您誤會了,
道可道, 非常道
道是可以被述說的, 只是並非用一般的方法來述說
這樣的解釋您能接受嗎??

作者: edward02 時間: 2015-12-26 08:19 AM

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作者: gckhai 時間: 2015-12-26 11:47 AM

本帖最後由 gckhai 於 2015-12-26 11:49 AM 編輯

要讀懂這些，必先將自己的心態融入，知道當時時代的背景，文章的由來，去『揣測』當事人的意思

是，我們只能『揣測』，字不如言，言不如意，文字上的表達只能盡量表達原意，而看者當下的生命狀態，看到的境界都不一樣。

這些文章全文必須貫通，以前人寫文章，必是全篇融為一體
不像現在人寫文，看起來段落分明，其實不如以前說的透徹

說實在，一切的由來，原因，原意，其實都已不重要
重要的是，現在的我們，看到這些文字，我們能到達的境界是什麼？
我們能了解到的程度是什麼？
對不對已經無可考察，也無關緊要了。
意不可說，不過還是略說一下對此粗略的了解，非『道』亦非『老子』意

說起老子的『道德經』
有一普遍的說法是老子在出關時被強迫留下這段文字
就從這裡開始說起
對於這說法一直有所保留
在世上其實沒有『強迫』這件事，只有一個人的選擇
就如同現在的我們，你寧死不願意做的事情，沒人可強迫你去做的
更何況只是為了出關？難道我不能等換個守門的人時再出關，或透過別的方式出關嗎？
或甚至我就不能裝傻，說我不知道什麼是道，就別說了嗎？
所以對於『強迫』，或『勉強』一說詞還是有待保留

以在下愚見，我認為這篇文章的出現，是緣分的湊合
現在的人一定也有遇過，有些人你遇到了，雖然內心有一些想法，一些話想說，但是你也不會開口，因為你知道他聽不懂。你會表達的，一定是覺得對方境界和自己相似，也了解你的意思，你才會說。
今天也許心情好，正好對一些事情有一層不一樣的了解，正好有個志同道合的人跟你請教，你就會盡自己所能的嘗試表達，人與人之間緣分的湊合，會產生一些共識，所以我認為，『道德經』是老子在當時想表達的。

再來說起內文，現今的人們寫文章有教學，有SOP，
要怎麼開頭，分段，內容重點，結尾
以前的文章不是這樣的
文章的一開始，不只是開頭，更是整篇文章的總結
所以一開始就說了，當時老子要說『道』，可是他知道自己說出來的，『非常道』，並不是道最後的境界。
接下來就說了，形而上者謂之道。
形而上者，即是超越『形』，也可以說無形，無形要怎麼說呢？
拿現在做比喻好了，最容易理解的形容是『天』
天要怎麼說？抬頭看著藍藍的一片就是天？那晚上看上去黑黑的一片是什麼？那也是天。下雨看，也不一樣，晴天，也不一樣。
所以形而上者如道，不可說
而老子最後只能用隱喻，『道德經』內沒有說什麼就是『道』，只有『近於道』
就只能用比較接近的來解說。
如以『水』、『天』、『聖人』
『上善若水，水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾於道。』
『天之道，利而不害；聖人之道，為而不爭。』
只望人有機會輕觸『道』

而『上士聞道，勤而行之；中士聞道，若存若亡；下士聞道，大笑之。不笑不足以為道』
就看讀者聞道為何了

PS：繼續看樓層發現說起我們的『文化』、『思想』、『哲學』，忍不住再提出愚見
對現代的方式來說，『思想』來自『哲學』，一切『哲學』最終的解答，就叫做『思想』
中國五千年流傳下來，對於思想已經達到一個頂峰，文化、思想、哲學，已經都融匯在一起了
我認為的是，東方文化並非沒有像西方現今的哲學。西方現今哲學仍在追求新的問題，新的原理，新的答案，而對於我們老祖先的文化，類似諸子百家時期，非現今社會可以想像的，這麼多年下來，對於世間一切從『易』開始演變，已都有各式的解答，現今謂之『思想』，不再需要哲學了...

以上只是在下之愚見，若有得罪或需修正之處，請讀者見諒。

作者: zhangwayne 時間: 2015-12-30 12:42 AM

其實沒有矛盾，而是越圓融的道理，越難用語言表示，因為語言並非完美，老子想跟世人說明一個圓融的道理，那個道理老子明確的知道存在這個世上，所以老子才會無法解釋，就像哲學一樣很多議題始終被爭論著，並不是議題無解，而是有些議題就像光線照到物體，有明亮便會有黑暗，只說明亮或黑暗的部份似乎缺少了什麼，而要同時說出明亮與黑暗也只能不斷舉例了....

作者: warguild 時間: 2017-4-15 03:01 PM

老子有一點可惜的地方是把道解釋為生化這個世界萬物形相
這對於解釋究竟的道就偏了

作者: m09426002 時間: 2017-4-16 11:57 PM

世人或許能領悟老子道德經所說的境界
但卻不能夠領悟老子所領悟道的境界

老子本不想留下一字一句來說明這大道的真理
因為大道的真理只能意會無法言傳
但或許又是因緣際會到來所以才留下這"道德經"
所以開宗明義就說了這個道理給我們知道

作者: catalysis 時間: 2017-5-24 11:25 PM

〔道可道非常道〕

這句我來重新翻譯一下

第一個〔道〕是指抽象的道
第二個〔道〕是指說出來或描述之意
第三個〔道〕也是指抽象的道
〔常〕是指永恆不變的意思

所以這句可以白話翻譯如下:

可以描述出來的道，就不是永恆不變的道了

作者: 阿翰爺 時間: 2017-5-25 11:30 AM

道可道，非常道。

我的解讀是：道理，似空氣。彷彿存在，又彷彿不存在。
此時的道理，在我告訴你時，它已經不在是道理，已變成了另一種道理。
因為我在闡述道理的同時，時空背景已經不同，你我的心境也有所變化，所以我原本在講的那個道理，已不完全適用於目前我們所在的環境。

以上的說法非常饒舌，而且抽象。
但若以比較實質面上來說。
民國前，男人三妻四妾是合理，符合道理的。
但時空的轉變，現在是一夫一妻才是道理。
原本的道裡因為時空轉變的不同而不復存在，反而變成了歪理。

我想老子的意思是，不要執著。
今天你所堅持的道理，到了明天他可能就變成了歪理。
所以不要為了你所認為對的道理去跟人家爭辯。
應該試著去聽聽別人的道理。

作者: dataiyoung 時間: 2017-5-29 03:16 AM

道這東西，怎麼形容都不能精準表達，這讓我想到科學上的多維空間，目前多維只能用數學計算，但實際的樣貌根本無從得知，你怎麼用"語言"或"算式"，任何形容都無法呈顯，我覺得老子驚人的地方在這邊，你一旦說了，就只是某部分，不是全體，甚至有沒有全體的概念，都不得而知。

作者: gto20821 時間: 2017-5-29 09:30 PM

看到有人說老子這是體悟道的過程，似乎是把它當作佛經來解讀了？
又或者有人說這就像宗教一般神秘不可解，我想這應該是因為沒有細讀文本導致的誤解。

作者: 新建文件夹 時間: 2017-5-30 11:51 AM

道德經實際上是老子被人逼著寫的具体是什麼故事忘記了好像是一個收關的將領和老子說如果想通過的話就讓我明白什麼是道于是老子就寫了道德經第一句便是道可道非常道

作者: XTRTTR 時間: 2017-8-10 11:39 AM

訊息不論透過何種形式傳播，一定會再傳播的時候變質。

當你向人說出道的時候，那人得到的訊息是變質過的道。

道應該是要自己去體會得來的東西，他後面所寫的東西不是道，而是為了讓人體會"道"所給予的幫助。

作者: 阿翰爺 時間: 2017-8-11 09:55 AM

樓主是從相聲段子聽來的嗎？

我想老子的意思是：
我告訴你的道理，當你聽到的時候它已經變成了另一種道理。
因為時空背景也改變了。
就如以前三妻四妾很正常，它是那個時候的道理。
但當背景不同，放到西方國家，這個道理就變成了歪理。
當時空不同，放到現今社會，這個道理也不復存在。

所以何必去堅持你所堅持的道理。何必去為了你認為對的事情跟別人去紛爭。
或許明天，或許下一秒，你的道理就變成了歪理。

作者: f146954 時間: 2017-8-12 06:14 PM

並非如此道德經並非在解釋道為何物
而是在討論方法

作者: d411060 時間: 2017-8-14 08:46 PM

老子道是不能說的何謂道?? 沒有概括標準更沒有統一的答案

作者: pondponpond 時間: 2017-8-24 04:49 PM

見山是山，跟見山不是山

這是心裡境界上的差異，也是中西方側重的不同

有時候東方哲學用"文字解"沒用

作者: oversight 時間: 2017-9-5 11:39 PM

最近看了一篇文章「明心見性」「德山吃點心」的公案裡面說的:為什麼吹滅紙燈就「明心見性」呢？這個公案是要你去「參」。如果用文字的道理來解釋，恐怕會誤了別人，你用解釋來「解」他，你以為你開悟了，其實不是。「解」還是「依文解義」，只有到「文字般若」這地方而已。我們學教的人，都是拿一個紙燈，用他來照照路，紙燈在心外頭，心裡面本來有光嘛！你把心裡面的光放出來看看，放不出來所以要吹滅紙燈，目的就是要你放下「文字障」，不要執著。你以為「依文解義」解得好，就認為你懂得佛法，實際上那些都是佛的，不是你自己的。吹滅了紙燈，德山法師就大徹大悟，後來，才出了一個德山禪師，大宏禪宗頓教，成了一代的大禪師。
這或許是答案也說不定

作者: ddd100200 時間: 2017-9-7 01:25 AM

老子的意思應該是說，真正的道是無法用口語表達的，就像愛一個人的感覺，再怎麼敘述，也不能夠把愛你的這件事直接的敘述出來，讓人體會到愛一個人的感覺這樣的意思。

作者: esp0025242 時間: 2017-10-4 07:53 AM

好比手指某顆星，是要告訴你該星的位置，
而怕你只看著那根手指，所以開宗明義，
叫人別只盯著手指看。

作者: my0112 時間: 2017-10-7 03:12 PM

道德經中何謂道?有千百中說法，其中每個人所感悟的皆不盡相同只能自行體會~

作者: uman449 時間: 2017-10-23 02:27 PM

回答這個問題之前, 必須先把道德經另一段經文提出來一併了解

"有物混成，先天地生。寂兮寥兮，獨立不改，周行而不殆，可以為天下母。吾不知其名，字之曰道，強為之名曰大。"

道可道,非常道----道是可以說的,但說了之後就不是"常道"。

常道是什麼?就是那個"有物混成，先天地生。寂兮寥兮，獨立不改，周行而不殆，可以為天下母。"的東西....

無論怎麼去說怎麼去命名都無損"常道"其寂兮寥兮，獨立不改，周行而不殆的本質。

既然"常道"寂兮寥兮,我們怎麼去發現他?簡單說就是透過"道"--說,"名"--命名去掌握。換句話說,只要一說只要對事物命名,道便在其中......

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