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標題: 人的智慧是至高無上，無法超越的嗎？ [打印本頁]

作者: 檳榔東施 時間: 2017-4-29 02:08 PM 標題: 人的智慧是至高無上，無法超越的嗎？

前陣子和朋友辯論人工智慧超越人腦的可能性
他覺得人有智慧、有感情、會思考、有創意
這些都是機器無法取代的
但我卻覺得這些事物的運作僅僅是和電腦不同性質的「程式」
思考不就是電腦處理資訊？
感情只是對於外在事物的一種反應
創意，我覺得是人類思考偶然而成的，若AI發展到具備足夠的思考力，也許也能做到

當然，在未實現之前，這一切都是憑空猜測
那麼，各位覺得人類的智慧是至高無上，獨特，無可取代的嗎？

作者: warguild 時間: 2017-4-29 04:45 PM

先定義什麼是「人」
怎樣才算是「人」
這樣比較好討論呢

作者: 北溟魚 時間: 2017-4-29 10:12 PM

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作者: m830813 時間: 2017-4-30 01:45 AM

論智力、體力、耐心、分析，人工智慧很容易較超過人類。
而且現在人工智慧會學習，學習速度比人類還快，所以我們才會把許多不重要的事情給他們做。

也要看樓主所說的智慧是哪種智慧了，對生活大小事的態度，還是靈性。
這些人工智慧大概模仿不來。
曾聽說過一個觀點，人工智慧無法複製的，是感性力量，也就是我們的創造力、態度等等...。
畢竟人腦除了理性的計算分析，還有藝術創作的感性呀～

作者: 0912303042 時間: 2017-4-30 02:39 AM

我覺得人處於一個特別的點
很多東西都是不可思議的
要拿不可思議來做比較有點怪
無法做評斷

作者: ho520 時間: 2017-4-30 02:50 PM

智慧的定義是啥？

機器人的智慧能否超越人，取決於如何定義智慧

作者: tim12332000 時間: 2017-5-2 02:06 AM

其實人腦比你想像的精密很多很多

據說現在超級電腦40分鐘的運算數量人腦只需要1秒鐘即可運算完
所以把人腦看成比超級電腦還厲害很多的電腦也不為過

以這樣的邏輯看來
電腦的運算量跟速度起碼要超過人腦的運算能力
才來談有沒有可能出現創意的可能

作者: gckhai 時間: 2017-5-3 07:31 PM

感情思考創意這些事情，AI可以取代是遲早的事，
但是人類一定還是會比AI高一步，否則會滅亡的

而AI和人的差別在一個是電子化，一個是肉體
人腦的運作能力其實超乎我們日常運作的想象
只是我們的血肉之軀無法反應那麼快速的運作
而AI撇除肉體的限制可以做到的事情會更多

人的智慧並不是至高無上無法超越
而是目前在使用中的也許只是冰山一角
無窮無盡的未來是不可限量的
隨著時間，科技的發達，人類的需求越來越高
智慧也會隨著提升，成長

作者: esp0025242 時間: 2017-5-3 09:08 PM

人的智慧只存在於少部份人身上，多數人的愚昧會把少數人拖入地獄。

作者: 北溟魚 時間: 2017-5-5 10:06 PM

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作者: 地上蝼蚁 時間: 2017-5-5 11:15 PM

人的智慧其實應該是一種知識的傳承~
傳承越久遠的知識就能夠帶來越恐怖的智慧~
那麼達到了一個巔峰的人類將會擁有至高無上的智慧

AI，人工智能也只不過是人類的智慧發展到了一定界限時所產生出來的副產品罷了~~

作者: wwchan 時間: 2017-5-6 09:15 AM

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作者: 李老頭 時間: 2017-5-7 11:36 PM

最近
以色列的歷史作家寫了一本
人類大命運Homo Deus
有討論到這個問題唷。

神人將取代智人
您所謂的人類應該就是智人
那麼神人呢？
數據之神

作者: yl000003 時間: 2017-5-13 10:53 PM

在目前以及往後不短的時期內，樓主的朋友是對的，人工智慧要取代人腦，甚或超越人腦，時機技術上似乎還沒成熟，至於樓主的主張，在未來或許可能，人工智慧會超越人腦！！！

作者: corprsekiwi 時間: 2017-6-23 06:35 AM

且不提機器
外星人可能也比人智慧高

而【人的智慧】
在每個人身上也不同

在每個區域文化中也不同

認為【人類全體智慧的最高表現是無法被超越的】
或
【人類全體智慧潛能可能性是無法被超越的】
兩者都是難以接受的宣稱啊

作者: NinaZRdl 時間: 2017-6-26 01:44 PM

回頭香：在此定義『人』為『生物學上的人，Homo Sapiens，靈長類』
人類的智慧未必（或者說，不）是至高無上的，但至少是獨特且無可取代的
至高無上，這麼說有點太傲慢了。我不會那麼描述任何一個人類的智慧，我也從未見過有人那麼描述過
就連神的智慧，我都只能承認『從定義上』那是至高無上的而已
但是人類的智慧是獨特且無可取代的
你無法在全世界的任何一個地方，找到一個有和你一模一樣思考的任何存在。就算你可以聽到萬物的心聲，你也會發現你找不到一個人、一隻動物、一個生物，甚至連一塊石頭的想法都和你多少會不一樣
同樣的，你也無法找到任何一對有一模一樣思考的存在，這一對其中必須要有一方是人類（當然，說不定你要幫一塊石頭配對也是一樣的難，不過那至少說明那塊石頭和你一樣獨特）
如果你找不到這樣一對，一個人和其他任何一個什麼東西，是有著完全一樣的智慧的一對存在的話，那麼這個人的智慧就是獨特的。如果所有的人類都滿足這個條件，那人類的智慧就是獨特的
從種族的意思上說，如果你不能找到一個除了人類的種族（貓、狗、鳥、花、草、石頭…………任何東西）的智慧是和人類完全一樣的，那人類的智慧就是獨特的
既然是獨特的，那必將是無可取代的，因為你找不到任何一個等價的智慧來取代之
但這不意味著人的智慧就比較高級，同理可證，貓、狗、鳥、花、草、石頭的智慧（當然，要是有的話，當然，我也是假設人類有智慧的情況下進行的討論）也是獨特而無可取代的

作者: lk852258 時間: 2017-7-17 02:33 PM

這句話在3維的空間可能成立,但在第4維的加入時間就不會成立
因為當人不斷的將智慧給電腦,人就可以不斷的創新,然後給電腦
當人的創新所需時間小於壽命時,電腦將可以比人更聰明

作者: m09426002 時間: 2017-7-18 04:46 PM

後人不就一直在超越前人嗎
時代的推進,人們的不斷進步

但最後還是取決於集體大眾的共識
如果人因自私,貪懶最後人類集體滅亡
如果人懂和平共享最後人類得以永續

不管任何議題任何事件有支持就有反對的
在不斷的更替輪迴中上演著歷史
人工智慧這議題也是有支持就有反對的
只有時間能證明一切

作者: dong627 時間: 2017-7-19 04:39 PM

沒這麼高級吧
人也是生物的一種
怎麼會覺得自己是最特別的

作者: no.1476 時間: 2017-8-28 03:54 PM

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作者: Googleha 時間: 2017-9-1 06:50 AM

我曾經聽過一句諺語
"屁股決定思維"
意思是處於什麼位置就有什麼樣的思維
電腦程式有可能做到極度相似於人
但是不可能跟人完全一樣
因為沒有置身於同樣的環境是不會有同樣的思維的

作者: jaxson 時間: 2017-9-1 09:58 PM

當某個事物被冠上「至高無上」這個觀念時，代表這本身就是一種侷限了。

人工智慧目前發展的結果拿來跟人相提並論，並非很恰當。
這樣舉例好了，假設一件事物，進展是1-10。
人工智慧的優勢是可以比人快速的將這件事給完畢，並且有效、精準的完成。

AI是這樣打敗的人類的，因為無論是記憶、運算，都高於人類不僅一等。
但這樣的表現，僅能說是「能力」，而不是智慧。

真正的智慧，離這些都還遠的太多太多了。

作者: sss212 時間: 2017-9-3 01:04 AM

要看哪方面吧
目前機器的整體性還沒辦法
但是單論單項計算能力等機械勝過人
也許未來人的智慧會全面性被超越也說不定

作者: edwin6301 時間: 2017-9-3 11:11 PM

我覺得電腦只要感受元件、處理元件複雜到一個大量
人就被取代了耶ＸＤ

但前提是你要給它一個軀體，讓他擁有軀體自由，又受到一些社會規範而被限制
把它變成一個像人的個體，再來比較智慧也許是個好方法！

作者: dataiyoung 時間: 2017-9-11 01:36 AM

我們所知太有限，我們怎麼知道會不會有更高等的生物存在?又或者我們根本是生化機器?這一切的答案超過我們組織構造所能理解的範圍。

作者: dollandy 時間: 2017-9-14 04:51 PM

由人所創造人工智慧,當然不會超過人腦
現在大部份人工智慧都是為了方便人，作用省時間

不過如果人給"人工智慧"給了發展的機會，
有可能人工智慧與人工智慧之間會發展出新的智慧
到時後說不準

作者: edc22862 時間: 2017-9-16 01:53 AM

人工智慧可以說是聚集至今所有的知識而創造出來的東西想超越它就只好靠更新的知識瞜

作者: esp0025242 時間: 2017-9-29 08:13 PM

宇宙中唯獨兩樣事物為無限：宇宙的大小，與人的愚蠢。而宇宙的大小我卻不能肯定。
原文:Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

說這句話的人...Albert Einstein

作者: lineo 時間: 2017-9-30 08:22 PM

獨特本身看成一件事
那麼獨特屬於所有獨特的人
也就是說獨特的A 和獨特的B 兩者具有相同價值
就看你選誰了

作者: 6932143 時間: 2017-10-3 03:27 PM

人的智慧  這有點難以去界定
若是以工程運算來說  人工智慧應該是很難被超越
但若是以人生哲學  生命奧秘宇宙之秘
如耶穌佛陀老子這類已開悟的聖者
就不是人工智慧可以超越的...

作者: vovo6937 時間: 2017-10-4 12:59 PM

智慧不只是頭腦
它包含很多處世的態度跟思維
人乃情緒的動物
往往會被情緒所控制而做出錯誤的判斷
電腦則沒有情緒當然也沒有同理心
但電腦也是人創造出來的

作者: bdkshsyltcf 時間: 2017-10-17 10:47 PM

看甚麼角度看!對於神佛上帝來說你就是個笑話！對於螞蟻來說你就是上帝!所以人很自戀！所以人不要驕傲自戀！不然就會成井底之蛙

作者: virage0615 時間: 2017-11-3 10:06 AM

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作者: sungoddream 時間: 2018-8-5 09:55 AM

本帖最後由 sungoddream 於 2018-8-5 09:56 AM 編輯

現代人全部都是愚蠢
當你知曉真理你就知道古人的智慧超越現代人很多層次
老子說的無為你能領悟的話，至少不會跟世間同流

雖然我說的頭頭是道，我也只能窺見道理一角...
現在人們都自以為聰明，全部都往死胡同裡鑽還不自知...
由經濟學的角度來看就知道人類是多愚蠢；實際上經濟也只會越來越壞也沒變好

現在跟以前老闆來比較來說明好了
以前老闆在怎樣都是以員工為主，錢賺少一點沒關係但是ㄧ定會顧好員工....
我看過所有命理和宗教的理論導出的結果，有老闆命的人就是欠員工要顧好員工
好!!! 信者恆信，不信者恆不信.....我也沒辦法證明當老闆就是欠員工
但是以前老闆的做法，不注重效率，1件事情2個人做讓員工有時間照顧家裡.....
重點來了，以前老闆至少肩負好經濟循環的任務，不會像現在老闆堵住經濟循環自己獨享大部分
會這樣說是，員工有足夠的薪水才會有想要消費念頭，而且正常上下班可以讓人和自然生態有喘息恢復的空間，這樣才是自然的經濟循環。

現在老闆呢!!? 求效率、求結果、24小時連續工作、讓員工1人做2-3人的事情、給的薪資又比以前正常上班少(以物價比來算得話) 讓人沒辦法照顧到家庭、自然生態受到破壞

我來說明現今老闆是有多愚蠢好了
某某公司研發了第一代智慧型手機，是突破性的革命通訊裝置，因為很新奇很方便所以第一次就能大賣......老闆嚐到第一次獲利後就貪得無厭想要更多產量、支付員工更少薪水，會在一年內又計畫生產第二代智慧型手機
第二代上市後若只有提升一些基本性能或無路用的軟體，除了經濟能力較好的買家外，第一代已買的買家事不太會有意願再換，由於產量過大購買意願低，滯銷就把所有過錯都怪到員工身上開始裁員之纇或是減薪...又妄想購買更好的機具或是提升更高的性能來企圖提升產量與銷售量
很快又計劃第三代手機，性能有極高突破上的感變，但由於之前投入的新設備必須要記入銷售成本
產品很好的情況下，但是價格高昂薪水又降低的情況下加上之前購買1-2代手機的買家替換意願又不一定很高，因為手機的功能基本就是聯絡或是頂多上網.....玩遊戲基本上還是以電腦、平板為主
銷售量又越來越低，而老闆又一定要拿他固定的的獲利，就會說今年沒有年終之纇

最後不知悔改的老闆已經被利益給蒙蔽心智，他們永遠都不會認為自己有錯，只會怪底下員工沒用
，就更妄想已AI人工智慧來取代員工，那變是老闆的死棋
第一：大量員工失業以後更沒有意願購買產品，我不知道老闆生產那些東西是要賣給誰? 就算有錢人很多，那些有錢人頂多自己買一台吧?不可能自己用2-3台同樣手機吧?????
第二：從馬英九將國道收費員改成自動化電話收費系統，大量員工失業，結果每年電子收費系統維護費用比那些每年支付國到收費員的薪資還要高好幾倍.....

以上都可以看到一些公司的末路

AI人工智慧再怎樣厲害，也只是就單一項利益分析來論是最強，但是以全體各方循環來考量，AI人工系統是最愚蠢的系統，

作者: wolveszx 時間: 2018-8-8 09:12 PM

不是還有很多不懂的嗎像是人體秘密癌症宇宙深海什麼時候至高無上了

作者: dataiyoung 時間: 2018-8-15 02:05 AM

我覺得人類就是另一種形式的"電腦"，以生物機體裝置關於情緒或智慧這些"程式"，因此在有限形體之下，討論智慧的界線，很難有個標準甚至極限，至大的宇宙或至小的分子，都是限於有形的觀察，要探究這一切太困難。

作者: wwchan 時間: 2018-8-19 08:25 AM

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作者: richard0938 時間: 2019-1-29 01:56 AM

如果你懂得越多
就會發現人腦的缺陷越多
在這個宇宙中從來就不存在"至高無上"
因為進化跟融合還在不停的演進
以人類有限的生命所能累積的智慧
如何去跟無窮進化的宇宙大智慧相比?

作者: wwchan 時間: 2019-2-5 11:33 AM

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作者: foxfishes 時間: 2019-4-2 12:13 PM

人不可能至高無上
宇宙裡面充滿無線可能
目前在地球上或許人類可以傲視萬物
那也只是在地球只是現在
何況人也有分高低

作者: robkuo 時間: 2019-4-5 11:18 PM

用人的角度看當然是這樣的~~因為我們都是人，所以無超越~

作者: axeljoy 時間: 2019-5-10 09:59 PM

本帖最後由 axeljoy 於 2019-5-10 10:01 PM 編輯

我的見解是
人如果無情，很多事物處理不輸人工智慧。
人如果有情，很多事物處理都被情感所綁架左右無法落實。

作者: 新建文件夹 時間: 2019-5-26 08:14 AM

只要人的思考是有法則可尋的當我們找到那個法則之后沒有什麼思考過程是不能被復制的就連創造也是一樣，不過現在的計算機技术很困難吧，等量子計算機得到充分發展之后我們可能才有辦法模擬人類的思考

作者: sharkwang 時間: 2019-6-10 05:54 PM

人外有人，天外有天，人只是整個宇宙當中的一個生命體。

作者: d4d0926 時間: 2020-2-20 01:53 PM

人類的智慧有個體差異
隨著基因、環境等因素
而有所不同
因此在比試時應該使用人類的中間值
也就是大部分人類的智慧等級作為討論的基礎
但當我們以中間值作為議論基礎時
便能得知
連頂尖人類都無法超越
怎麼能被視為至高無上的呢

作者: ken476658 時間: 2020-3-13 10:39 AM

人怎可能是至高無上，人連自己由那裏來還弄不清，人在宇宙浩瀚當中是極其渺小，仿如一粒微塵。要自知不要自大。

作者: baoerhaha 時間: 2020-4-25 09:38 AM

這世界上最聰明的是人最蠢的也是人沒有所謂的至高無上無可取代

作者: smallghost_34 時間: 2020-5-6 11:28 PM

要先討論「人」的定義，是指地球人嗎？還是外星人也算？
再來是「智慧」的定義，是指什麼？
再來討論

但就單純就字面上而言，我不認為人類是因為智慧才無可取代的，人類是因為會排除其他跟自己不一樣的物種，所以才無可取代

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